2013-11-20 第185回国会 衆議院 農林水産委員会 第7号
そういう役割を果たすようなプール機関、利用権のレベルで農地をプールするような機構はあってもいい、しかし、それが全てを覆うというような発想はなくていいのではないかというふうに思っております。 それからもう一つは、制度の問題として申しますと、要するに、三つのルートができたときに、この三つのルートをどう使い分け、どうすみ分けていくのかという問題があるわけですね。
そういう役割を果たすようなプール機関、利用権のレベルで農地をプールするような機構はあってもいい、しかし、それが全てを覆うというような発想はなくていいのではないかというふうに思っております。 それからもう一つは、制度の問題として申しますと、要するに、三つのルートができたときに、この三つのルートをどう使い分け、どうすみ分けていくのかという問題があるわけですね。
ただ、下水道事業団の業務は技術者のプール機関として公共団体の人的あるいは技術的課題を解決しようとするものでありまして、言わば発注者である公共団体の立場に立ちまして、端的に言えば公的資金によって公共施設である下水道を責任を持って整備していく、公共団体の立場で整備をしていくというものであります。
だから、人材バンクみたいなものをつくって、プール機関を、そこで要請があればそこに行ってもらうとかあっせんをするような、各省が自分の範囲で天下りということもないけれどもＯＢのお世話をしているのが今の実態ですけれども、それを内閣としてまとめてそれぞれの専門家というのかそういうことにしてやるというのもあるのかな、こう思いますけれども。
これは高木先生御努力いただいた大学等の場合において相当されているわけでありますが、ましてこの小中学校に至っては、託児所の問題というのは全くもっておくれているわけでございまして、他の公設の託児所の増設ということしかありませんで、本来なら私たちはもっともっと、たとえばある程度の小中学校をあわせたプール機関的なものでもいいんでしょうけれども、理想的に言えば小中学校、高等学校含めた教員の託児所的なものを公設
それを買い占めや仕手戦をやるところが貸してくれと言えば、おお、やれというようにやるプール機関になっておるという気がするのですが、証券信用それ自体についてのお考えを承りたい。どういう監督をこれからなさるつもりか。
そういうようなケースにつきましては、互助制度といいますか、漁民が負担金を出しまして、これを全国機関でプールをして、見舞い金を払うというような制度を考えたらどうかというふうに考えておりまして、できればその全国プール機関の事務費の一部は国が補助したらどうかということで、五十一年度予算の中で検討をいたしておるというのが実情でございます。
そういうような組織が仕組めた場合には、国におきましても中央のプール機関等に対しましてその事務処理に要します費用の一部等につきまして私ども助成をいたしたいということで、現在五十三年度予算において要求をいたしておるところでございます。
そういうことで、できる限り技術系の職員の採用ということを私どもも期待をいたしておりますし、また各市町村におきましてもそういうことを考えておるわけでありますけれども、やはり地域的に、採用したくてもなかなか適当な職員が来ないというような地域もございますので、さらに私どもは来年度以降におきまして、こうした技術系職員のプール機関的な、そしてまた市町村の点検業務、検査業務というものを代行し得るような、いわば公的
やはり地方におきましては、地方の小さい都市におけるコンビナート所在市町村というものの総合機関の充実ということは特に配慮していかなければならない問題でありますけれども、一面においては、教育の問題と、それから私ども消防庁自身の強化の問題も含めて、今後こうした技術系の職員のプール機関的なものを設置したいというつもりで、来年度の予算案等を通じましてその実現に努力してまいりたいというふうに考えております。
したがって金庫、銀行であれば県なり市町村にお立てかえをするというところが、間にプール機関であります公庫が入ることによってかえって縁故性が薄くなってくる。それがまたおのずと資金コストの上昇につながるということで、その点は地方公共団体にかえって不利な影響をもたらすんではないかということでございます。
これを効率的に活用するためにはどこかプール機関を置いて、そして必要なときにその技術者がそのプロジェクトに従事する、そしてまたそれが終わったらプール機関に戻ってまた次のプロジェクトに従事する、この形が私どもは確かに先生のおっしゃられるように理想的だと思います。ただ現在、先ほど申し上げましたように技術者が引っ張りだこになっておりまして、なかなかその間の融通がつかない。
そこで、第二外為制度をつくるという構想もございますし、ともかく、現在の外貨を相当程度活用して、農林水産物資あるいは非鉄金属等の日本の国内価格の急上昇を防いだり、あるいは急に物資が欠乏するようなときにこれを補給できるような機構、プール機関をある程度つくっておくということは、国民生活を維持する上にも非常に大事なことではないかと思われるわけです。
ただ、これは、たびたび申し上げておりますように、いわゆる歳入歳出予算と性格を異にするものでございますから、そういうものを一つのプール機関みたいなものに入れて、ただその場合にも政府保証債というのはそれぞれの機関の発行する債券でございますから、そういうプール勘定ができるということであれば、プール勘定の負担において国債を出すということになるのでございます。
そうしてこの提案理由は、当時の中村幸八さんが本会議でお読みになったのですけれども、要するに非常に変動がある、あるいは投機的に走る可能性のある価格であるからひとつ金属買い取り機関または価格プール機関を十分検討してくれということを言っておる。これに続いて鉱業審議会は大議論の結果、日本銅鉱業振興協会というものをつくった。
○渡辺（武）委員 一面でこのセンターがいわゆる技術者のプール機関だといわれておるわけですが、発足当初は一体どのようにして技術者を確保されようとしておられるのか、あるいはまた何名ぐらいを予定をされておられるのか、お聞かせを願いたいと思います。
それから、この下水道事業センターは技術者のプール機関だといわれておるわけでございますが、このセンターに対する技術者の供給源は、先ほども数字を申し上げましたように、分布状況から見ますと大都市またはこれに準ずるような比較的大規模な都市、これらから人的な援助を受けないと本センターというものは成り立っていかないのじゃないかと思うのです。
それから、都道府県におきましてもやはり同じように国と同じようなそういう組織を強化していただく、あと一般公共団体の技術者不足対策につきましては、いろいろ研修をこれから強化していきますとかあるいは民間のコンサルタント、そういうものを育成強化していきますとかあるいは他部門の技術者を極力下水道部門へ転換をはかるようなそういう方策等、それから少ない技術者を有効適切に確保するという意味におきまして、何か国全体のプール機関
その間におきまして、われわれはその衛星を使いますことにつきましても合理的な使用方法を考えまして、ＮＨＫと民放各社がプール機関をつくりまして、むだな競争は排除して、できるだけ一つのラインで有効にこれを分けあうという形のプール機関をつくっております。
○中川（理）政府委員 硫黄サイドから考えますと、先ほど来申しておりますように、岡田先生の御見解に私どもも賛成なんでございますが、これをあまり明白に二重価格というようなことで打ち出す、あるいはこの価格調整のためのプール機関と申しますか、何がしかそういう一手買い取り機関的なものを考えるということになりますと、反面こういうこともやはり考えておかなければならぬという問題が出てまいります。
ましていわんや五億の民を擁するインドが、三食のうち一食しか大体の人間が食べていないというような現状を見ましても、当時だれかからか、東南アジアをプールいたしました米の一つの三角関係、四角関係の貿易をするようなプール機関をつくったらどうだろうかというような発想もあったと思いますが、そういうこともお考えなすってはどうだろうかというような感じもいたすのであります。
先ほど私が述べました抜本的な五カ年の探鉱費、思い切った探鉱費を出すためには、ひとつ輸入金の差金の財源を一つのプール機関にリザーブして、これを探鉱のために、開発のために使おうというふうな構想も通産で御検討中でございました。そういうふうなものに、また、何かの方法で一部をもっていまのような緊急カンフル注射の役目を果たし得ることができればこれもしあわせだと思うわけでございます。